Сергей Иванов: перспектив развития футбола в России я не вижу

Президент Единой лиги ВТБ и руководитель администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью корреспонденту "Р-Спорт" Надежде Перепечко и руководителю редакции Василию Конову рассказал о распределении призового фонда Лиги ВТБ, изменении лимита на легионеров, "подозрительном" бюджете подмосковного баскетбольного клуба "Химки" и разочаровании в отечественном футболе.

- Изменится ли лимит на легионеров? Сторонники отмены приводят аргумент - завышенные цены на российских игроков, противники же говорят об интересах сборной России. Как найти компромисс?

- Эта проблема характерна не только для баскетбола, это общая проблема для всех игровых профессиональных коммерческих видов спорта в России. То же самое в футболе, хоккее. Везде примерно одно и то же. Первое, я согласен с тем, что лимит приводит к искусственному завышению контрактов российских игроков. За российский паспорт приходится владельцам клубов отдельно переплачивать. Это факт. Это развращает молодых российских игроков, говорю открыто об этом, которые получают не заработанные деньги, если говорить прямо. Это проблема, потому что если игрок с российским паспортом, скажем, уровня Виктора Хряпы или Андрея Кириленко, то какому тренеру в голову придет его не выпускать на площадку? И при этом он не думает, какого он паспорта. Второе из минусов лимита. Ведущие клубы играют в еврокубках. В баскетболе шесть из девяти российских клубов, участников Лиги ВТБ, играют в еврокубках. Там никакого лимита нет, в Лиге ВТБ в матче с иностранной командой никакого лимита нет, а во встрече с другой российской командой лимит есть. Мне жалко тренера. Он должен второго тренера сажать, чтоб тот, как компьютер, ему подсказывал: этого нельзя выпускать, а можно только этого, потому что у него российский паспорт. Вообще-то это маразм. Мое личное мнение: я за отмену лимита. Но не тотальную отмену лимита, а изменение, где не будет лимита на игроков на площадке, но будет лимит на заявку. Окончательно, по крайне мере, по правилам Лиги ВТБ я спрошу об этом клубы перед началом следующего сезона. И что клубы решат, то я утвержу.

- Это, в принципе, универсальная схема, которая могла бы работать и в других видах спорта.

- Я не министр спорта. Не могу заниматься всем спортом. Я выражаю свою точку зрения, а решать будут клубы Лиги ВТБ. Что касается футбола, я ушел из исполкома федерации. Я разочаровался в нашем футболе, откровенно говорю. Он в куда более худшем состоянии с точки зрения организации находится, чем Лига ВТБ. Сколько раз я там говорил, что нужно в премьер-лиге открыть бюджеты, навести порядок хотя бы с тем лимитом, который есть? Потому что у нас сейчас есть лимит, но при этом 36 липовых россиян играют, и все об этом знают. Липовых - это значит, что он заигран за сборную другой страны, за нашу сборную никогда играть не будет, не имеет права пожизненно, но у нас считается россиянином. Не маразм ли это? Федерация очень медленно на все это реагирует. Я не говорю уже о фанатах. Я весьма пессимистично смотрю на развитие отечественно профессионального футбола. Хотя болею за ЦСКА, но ЦСКА - частный клуб. У нас из 16 клубов премьер-лиги частных только четыре. О каком развитии мы можем говорить? 

Против бюджетного финансирования профессионального спорта

© РИА Новости. Алексей Филиппов

Болельщики БК "Химки" во время матча регулярного сезона Единой Лиги ВТБ между БК "Химки" (Россия, Московская область) и БК "Туров" (Польша, Згожелец).

- В прошлом году все клубы обнародовали бюджеты, и все обсуждали эти цифры. А сейчас второй российской команде в Евролиге, вошедшей в число 16 лучших, грозит банкротство, игроки "Химок" не получают зарплату уже больше трех месяцев. Основной источник финансирования команды - бюджет Московской области. Приемлемо это для профессионального спорта?

- Сразу отвечаю, что нет. Я вообще противник бюджетного финансирования профессионального спорта высших достижений. Принципиальный противник. Хотя бы потому, что если это бюджетное финансирование, а мы бабушек из этого региона спросили: они хотят за счет своих налогов финансировать профессиональный спорт вообще, не только баскетбол, огромные контракты игроков, или они хотят, чтобы им подъезд отремонтировали? Я думаю, ответ очевиден. Тем более их никто и не спрашивает, и это вообще-то не совсем честно так поступать. Другое дело, детский, юношеский спорт - вот туда надо давать бюджетные средства, а в профессиональный спорт не надо. Это моя личная позиция. Ну и результат мы наблюдаем и в футболе, и в баскетболе. Когда бюджетные средства, это чужое, можно своровать, неэффективно использовать. А когда частное, хозяин сам у себя воровать не будет. Частное по определению эффективнее, а бюджетные - неэффективное. Что касается "Химок", это далеко не первая история. Был у нас клуб - московское "Динамо". Где он сейчас? Кстати, я считаю, что играют они сейчас в высшей лиге незаконно. Клуб сменил юридическое лицо, оставив огромные долги, и там идут суды. С названием "Динамо", я считаю, клуб не имеет права играть нигде до тех пор, как он не расплатится с долгами, а он этого не сделал. А федерация его перерегистрировала, как другое юридическое лицо, но с тем же названием "Динамо". Это обман потребителя. Был у нас "Урал-Грейт" еще.

По "Химкам", честно говоря, неприятная история, кстати говоря, это пятно на весь профессиональный баскетбол в России. После этого вопли, извините, в том числе и журналистов, что Россия достойна иметь три-четыре места в Евролиге не впечатляют. Сначала надо порядок навести, а потом требовать. Честно говоря, когда в прошлом году я потребовал открытие бюджетов и получил эти бюджеты, "Химки" написали, что на всех игроков команды их расходы составляют 370 миллионов рублей. Кстати, только что подписал письмо о предоставлении бюджетов на этот сезон. Не знаю, что мне ответят "Химки", но они обязаны ответить, иначе я просто не допущу их в Лигу ВТБ. Это не шуточки. Если они не раскроют мне бюджет на следующий сезон, я их не допущу. Я не следователь и не полицейский, но у меня сразу возникли подозрения, что это липа. ЦСКА раскрыл свой бюджет и показал, сколько он расходует на игроков - больше миллиарда. И я знаю личные контракты всех ведущих игроков. Там была липа. Я аккуратно тогдашним руководителям "Химок" намекнул: у вас что-то не так, ваши игроки нем могут стоить в три раза дешевле игроков ЦСКА, ну, не могут, это липа. Ну, вот у нас так эффективно использовано. Поэтому, когда сейчас это произошло, к сожалению, не очень-то меня это удивило.

Первый тезис очень простой: жить надо по средствам. Второе, насколько я понимаю, до сегодняшнего дня там процентов 70 было бюджетного финансирования и 30 спонсорского, частного. Андрей Юрьевич Воробьев связывался со мной несколько раз, консультировался по ситуации в "Химках", не буду скрывать. Он занял, на мой взгляд, абсолютно правильную позицию. Он сказал, что команду нельзя банкротить и окажет посильную помощь, но в ближайшее время, скажем, в течение 2013 года, бюджетное финансирование прекратят полностью. Второе, у клуба должен появиться хозяин. Вы мне можете назвать владельца клуба? Нет. Да у них нет хозяина. На нет и суда нет. Когда нет хозяина, происходит вот то, что происходит. Должен появиться спонсор, хозяин, который приведет свой менеджмент, который вывернет все наизнанку и начнет жить по средствам. У ЦСКА тоже в 2008 году такое было: сократился бюджет, продали ведущих игроков и стали жить в том бюджете, который был. Наверное, и "Химки" неизбежно последуют по этому пути, если они хотят сохраниться как профессиональный клуб. А мне бы этого очень хотелось, потому что это сильный клуб, один из конкурентов, чем больше конкуренции, тем лучше. Сейчас там экстренные меры приняты, но вообще систему финансирования, наверное, надо менять. У нас другие клубы, слава Богу, насколько я знаю, в куда более прозрачно-стабильном положении. "Спартак" питерский - там есть основной спонсор, "Локомотив" - там два: РЖД и частные структуры, УНИКС - есть, "Красные Крылья" - есть. У большинства клубов уже не бюджетное финансирование. А "Химки" еще, к сожалению, остались на обочине истории.

На футболе мат-перемат, взрывпакеты

- У Российского футбольного союза продолжаются проблемы: долг перед телекомпанией "НТВ Плюс" на сумму более 2 миллионов долларов, не до конца выплачены кредиты...

- Если у них такие проблемы, нужно идти в суд, хотя это не красит наш футбол. В футболе постоянно возникают какие-то проблемы, болельщики уже боятся ходить на матчи. Они боятся за свою физическую безопасность. Я редко хожу на футбол. Но на топовые матчи, ЦСКА со "Спартаком", например, на игры Лиги чемпионов, хожу. Когда Лига чемпионов, все понятно, все болеют за хозяев, все в порядке. Но когда матчи чемпионата России, у меня чувство отвращения от присутствия на этом так называемом действии. Мат-перемат, взрывпакеты, гарь в воздухе. Не буду скрывать: я сижу на VIP-трибуне, но мат я слышу, дышу этим же и ничем от других болельщиков в этом смысле не отличаюсь. Желание у нормального человека в России пойти на футбол должно отсутствовать напрочь. Желание взять с собой жену или детей на футбол - отсутствовать напрочь. Перспектив в развитии профессионального футбола у нас из-за этого я не вижу. Дело не только в климате и плохих стадионах, дело в обстановке на трибунах. Долго говорили, давно призывал принять закон о болельщиках, хотя он скорее о фанатах, которых меньшинство, но которые правят бал полностью на стадионе. Говорил об этом и два года назад, это все медленно-медленно решалось, ничего не делалось. Сюда же проблема "договорняков". И здесь не надо ничего придумывать, весь мир это уже придумал: дайте право оперативно-розыскной деятельности МВД и тогда не будет пустых разговоров, был это "договорняк" или нет, хотя для вас хорошо: вы полосы об этом пишете. Но это колебания воздуха. Надо поставить на прослушку. Есть факты, тогда сажать, нет фактов - нечего языком молоть. А то у нас ведь известно: вся страна разбирается в политике и в футболе. Я не претендую на глубокие знания футбола.

В то же время топовые клубы, особенно частные, вкладывающие свои, а не бюджетные деньги, вправе говорить: когда мы наведем порядок, когда я смогу зарабатывать на футболе? Как правильно говорит, например, (Евгений) Гинер. Для этого нужен нормальный стадион, сейчас у ЦСКА строят, нормальный сервис, нормальные болельщики, чтобы не зубами лязгали и не на металлических лавках сидели. И в первую очередь нужны доходы от телеправ. И я подозреваю, я не могу этого утверждать, но подозреваю, что идея Объединенного чемпионата по футболу именно отсюда и произрастает. Потому что, при всем моем глубочайшем уважении к "Мордовии" или еще каким-то клубам, на них болельщик не пойдет, значит, на этой игре не заработаешь. А на матче с "Шахтером", киевским "Динамо" или "Металлистом" заработаешь. Вот и все.

- Вы, получается, поддерживаете идею Объединенного чемпионата?

- Как идею - да, но там столько деталей... Эту идею можно реально прорабатывать только после того, как мы убедимся, что квалификация в еврокубки будет именно через этот турнир. Просто если об этом не договориться, идея мертворожденная и бессмысленная.

- И квоты стран-участниц должны быть перенесены на новый турнир?

- Очевидно. Если есть наши места в Лиге чемпионов и Лиге Европы, есть места Украины, наверное, эти квоты должны автоматически переноситься. Но об этом нужно договариваться.

- А что с чемпионатом России? Не все же команды попадут в новый турнир.

- Естественно, 16 команд из нынешней премьер-лиги в новый турнир не возьмешь, это понятно. Должно произойти какое-то размежевание. Но допускаю, что если идея нового турнира будет когда-то материализована, то там будет несколько лиг и будет ротация, когда клубы будут переходить по спортивному принципу, как, например, я сделал в Единой лиге ВТБ. Ведь идея Объединенного чемпионата по футболу идет вслед за хоккеем и баскетболом - КХЛ и Единой лигой ВТБ. И клубы, понимая свой интерес, заинтересованы больше зарабатывать. Вот они к этому и стремятся. Или меньше тратить. В нашей (Единой) лиге (ВТБ), очевидно, например, меньше тратят. У нас же, например, не платят ни копейки за право участия, в отличие от чемпионата России, где 30 миллионов рублей клубы обязаны платить федерации! Вопрос "за что?" - риторический, просто так.

- Частные футбольные, бюджеты, как от этого отойти?

- Это зависит от губернатора целиком. Какие-то губернаторы это понимают. И, подчеркиваю, тратят бюджетные средства на массовый и детский спорт. У нас в баскетболе очень много спонсоров именно у школьного и студенческого баскетбола, частных спонсоров. А губернаторы - либо губернатор продолжает тратить бюджетные средства и, на мой взгляд, сильно рискует, так как к нему его электорат придет в какой-то момент, либо, как я привел пример Воробьева, который уже сказал, что бюджетные средства пойдут не только на "Химки" или "Атлант" и женский баскетбол ("Спарта энд К"). Ищите спонсоров. Вы должны сами что-то делать и не ждать, пока на вас свалятся бюджетные деньги.

История со стадионом "Зенита" полускандальная

© РИА Новости. Сергей Гунеев

Строящийся для проведения матчей чемпионата мира по футболу "Россия-2018" стадион "Зенит-Арена" в Санкт-Петербурге.

- Вопиющий случай в Санкт-Петербурге со строительством стадиона для "Зенита": потрачены гигантские деньги, стадиона нет, это вызывает возмущение у всех, включая первых лиц государства, при этом не происходит никаких изменений. Могут ли последовать какие-то санкции? Будет ли, на Ваш взгляд, построен стадион или нет?

- Конечно, история полускандальная. Никто за руку не пойман, но очевидно, что там размахнулись, чтобы весь мир удивить - с выдвижными полями, с крышей... Ясно, что стадион мы достроим, и к 2016-му он будет готов, никто не собирается останавливать стройку, но думаю, что "разборки" там предстоят еще серьезные.

- Сам факт - 44 миллиарда рублей.

- Да, второй по дороговизне после Уэмбли может получиться. Но при всем уважении к "Зениту" и Санкт-Петербургу, а это мой родной город, сравнивать с Уэмбли пока рановато. Нужно сначала построить стадион, лет сто на нем поиграть, а потом, может быть, можно будет сравнивать с Уэмбли. А пока рановато. Да, это безобразие, как раздули цены, по срокам отставание. Но это все бесконечное стремление изменить проект. Я с этим и в оборонке сталкивался. Заказали, например, боевой корабль, начали его строить, строят его, естественно, по тактико-техническому заданию, где все прописано: какой корпус, длина, какое вооружение. Проходит полгода после запуска, и идут: теперь вот это убрать, а вот это вставить - и начинается, а это и сроки, и удорожание. То же самое со стадионом "Зенита": сначала здесь внесем изменения, потом здесь, его начинали строить, не имея в виду чемпионат мира по футболу в России, теперь появился чемпионат мира, давайте еще что-то улучшим, и есть стандарты ФИФА, которые невозможно нарушать. Но ведь, наверное, те же стандарты будут и на стадионе в Саранске, и в Екатеринбурге, тут-то все одинаково, но цены другие.

- За результатами футбольной сборной на отборе чемпионата мира 2014 года следите?

- Начали неожиданно хорошо. Тут рука Капелло, хватит зрелищного футбола. Великий Лобановский был прав: игра забывается, а счет на табло остается. Если мы будем и дальше так с прагматичных позиций действовать, у нас хорошие шансы выйти с первого места. Правда, половина турнира впереди. Был только на одной игре - против Португалии, но это, если честно, был единственный матч, который был интересен.

- Ну, вот сейчас с Бразилией будет игра...

- Ну, это в Лондоне, во-первых, и это товарищеский матч, а мы, как известно, чемпионы мира по товарищеским матчам. На товарищеские матчи не хожу никогда, даже в баскетболе.